NB: Bloggen Augsburgske Citater er blevet flyttet. Du viderestilles automatisk. Skulle det ikke ske, så tjek, at du står på den rigtige side (klik evt. først på indlæggets titel) og tryk derefter her for at blive sendt videre til den rigtige side.
31. marts 2007
Abonner på:
Kommentarer til indlægget (Atom)
5 kommentarer:
Halløjsa
Der er nogle ting at tage fat på i denne artikel, men jeg vil bare tage fat i det, der sprang mig mest i øjnene.
At beskrive evangeliet som en lære lyder for mig som ren gnosticisme.
Når jeg læser evangelierne, så synes jeg ikke der udkrystallisere sig "en lære" - og da slet ikke om ting som "præsteembedet" og "toregimentelæren".
Bjergprædikenen kan man måske kalde en lære, men jeg fornemmer, at det ikke lige er det , der sigtes til?
Tak for din kommentar, som jeg godt nok ikke helt forstår.
Det hører til kristendommens selvforståelse, at man kan fastslå, hvad kristendom går ud på. Det indebærer viden. Viden hedder på græsk gnosis. Måske er det det, du mener?
Gnosticisme som sådan er ikke så let at få hold på, men det har ikke noget at gøre med, hvad jeg har skrevet om. Læs f.eks. artiklen gnosticisme i Den Store Danske Encyklopædi.
Matt 20,28 lærer f.eks., at Jesus ville give sit liv til løsesum for mange, dvs. dø stedfortrædende for syndere. Det hører med til, hvad man skal lære disciple ifølge Matt 28,20.
Præsteembedet er indstiftet ifølge fx Matt 10,1-8 og 28,16-20 og Joh 19,19-23. Apostlene havde også andre opgaver. Andre end apostle kan også fortælle om Jesus, men de er ikke hyrder og lærere (præster) ifølge 1 Kor 12,29f og Ef 4,11f. De er ikke sendt til at forkynde, Rom 10,15. Embedet omtales mange steder, fx ApG 20,28, 1 Pet 5,1-4, Ef 4,11, Tit 1,5-9 og 1 Tim 3,1-7 + v. 10.
Toregimentelæren fremgår af fx Matt 22,15-21 og Rom 13.
Jesus har befalet kirken at lære disciple at holde og bevare alt det, som han har befalet apostlene, Matt 28,18-20. Dét er først og fremmest det, som handler om ham selv og det han har gjort og gør til frelse for mennesker.
Med venlig hilsen
Dr. Spids
Hov, der sneg sig en skrivefejl ind.
I afsnit fire skal der stå, at "Andre end præster kan også fortælle om Jesus ..."
Beklager.
Dr. Spids
Tak for svaret.
Mht gnosticisme tænkte jeg på tanken om at den rette kundskab skulle kunne frelse mennesker.
Jeg kom på associationen fordi jeg forstod din artikel sådan, at det kræver utrolig megen viden at blive frelst.
I Matt 28,20 står: "idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer"
I matt 20,28 står: "ligesom Menneskesønnen ikke er kommet for at lade sig tjene, men for selv at tjene og give sit liv som løsesum for mange"
Jeg kan ikke se en befaling i matt 20,28. Det kan jeg derimod fx i bjergprædikenen. Eller verdensdommen i matt 25.
Jeg forstår til gengæld ikke det du skriver om præsteembedet. I de 3 evangelietekster du nævner står der intet om præsteembedet.
1 kor 12,29 og i særdeleshed ef 4,11 taler om hvordan menighedens gaver skal virke sammen.
Jeg kunne meget godt tænke mig at se et skriftsted, der kæder gaven til at lære sammen med tjenesten som præst.
Et præste-embede som det for eksempel forekommer i folkekirken kan jeg ikke finde præcedens for i Skriften. At ét menneske skulle have et særligt kald eller gave er fuldstændig fremmed for NT.
mht toregimentelæren: matt 22, 15-21 handler ikke om at adskille Guds rige fra kejserens rige. Når Jesus spørger, hvis billede der er på mønten og efterfølgende siger: "Giv Gud hvad Guds er" - så må man spørge "hvad er Guds?". En jøde på den tid ville straks tænke på Genesis 1 - "I Guds billede skabte han dem". Eftersom mennesket "har Guds billede på sig", så er det altså hele mennesket med ånd, sjæl og legeme, der tilhører Gud.
Pointen er altså ikke at noget tilhører kejseren og anoget andet Gud, men at alt tilhører Gud.
Du skriver: "Jesus har befalet kirken at lære disciple at holde og bevare alt det, som han har befalet apostlene, Matt 28,18-20. Dét er først og fremmest det, som handler om ham selv og det han har gjort og gør til frelse for mennesker."
Kan du komme med et eksempel på det?
mvh
Steffen
Hvis gnosticisme er, at "den rette kundskab skulle kunne frelse mennesker", så er der flere ting at sige.
- den eneste fællesnævner mellem det, jeg har skrevet, og gnosticisme er altså, at "den rette kundskab skulle kunne frelse mennesker". Det er nu ikke nogen rigtig gengivelse af, hvad jeg faktisk skrev. Og for det andet er det temmelig useriøst at se bort fra alle de mange ting, hvor gnosticisme adskiller sig fra, hvad jeg skriver og mener.
- kristendom har naturligvis noget at gøre med kundskab; det er f.eks. derfor, bl.a. lutherske kristne bruger Den apostolske Trosbekendelse ved dåben
- i og for sig kræver det ikke utrolig megen viden at blive frelst. Dåben frelser selv små børn, men de skal oplæres, så de bliver i sandheden; voksne skal oplæres, inden de døbes.
Præsteembedet forvalter nøglemagten ved at forkynde evangeliet kollektivt og individuelt og ved i ulykkelige tilfælde at fastholde folk i deres synd, når de ikke vil omvende sig. Det embede overgav Jesus til apostlene, men "til verdens ende" viser tydeligt nok, at det ikke var til apostlene som apostle, men til apostlene som lærere og hyrder, eller ældste, som det også kaldes i NT (se 1 Pet 5,1-4).
NT taler ikke om gaven til at lære i 1 Kor 12,29 og Ef 4,11, men om nogle, der er lærere og hyrder, altså en tjeneste, som bestemte personer varetager. Det er ikke den eneste tjenste, der er i menigheden, men den er grundlæggende, fordi den er Ordets tjeneste (ApG 6,4).
I 1 Tim 3,2 er et af kravene til en tilsynsmand - eller: ældste, lærer og hyrde, præst - at han skal være "en god lærer" eller "dygtig til at lære andre", som der står i to forskellige oversættelser. En sådan duelighed skænker Gud (2 Kor 3,5-6).
1 Tim 3 taler om et tilsynsembede og om en kravene til en tilsynsmand, ligesom Tit 1,5 taler om at indsætte ældste i byerne. Det er det særlige kald, du ikke mener at kunne finde.
Ja, Matt 22,15-21 lærer, at hele mennesket med ånd, sjæl og legeme tilhører Gud, men samtidig lærer Jesus i denne tekst også, at man skal adlyde kejseren. Gud styrer altså på en dobbelt måde: Gennem øvrigheden og kejseren i samfundet, og gennem kirken. Men begrebet Guds rige dækker i NT ikke over begge disse ting. Pointen er altså, at Gud styrer gennem begge regimenter. De skal ikke blandes sammen.
Jesus har befalet at gøre til disciple ved at døbe og lære, dvs. ved at forkynde evangeliet og døbe. Jesus har også befalet at holde nadver. Jesus har også befalet at forsøge at omvende en broder, der synder. Matt 28,16-20; Matt 26,26; Mark 14,22-25; Luk 22,17-20; 1 Kor 11,17-34.
Med venlig hilsen
Dr. Spids
Send en kommentar